00:00:00: Also ich hoffe, dass es der neueste heiße Scheiß ist aber kein Bullshit.

00:00:04: Am Anfang war's natürlich schon viel Skepsis und haben gedacht okay warum hab' ich jetzt Schulterschmerzen?

00:00:08: Und dann wedelt er mit zum Stift vor meinen Augen rum und ich soll dem dreimal folgen jetzt übertrieben gesagt und da sollte meine Schulterschwärze besser werden.

00:00:14: das kann ja nicht funktionieren.

00:00:16: Jetzt könnte ich ganz provokativ unter Platz sagen also solange du ein Nervensystem oder einen Gehirn hast macht es durchaus Sinn sich damit zu beschäftigen.

00:00:29: Let´s get physical.

00:00:30: die Physiotherapie muss dahin wo die Menschen sind.

00:00:33: Hier ist er wieder Frischluft fürs Physiohören der PT-Podcast für Physiotherapeuten, sponsored by OptaData.

00:00:40: Mein Name ist Nils Peter Hai und ich begrüße heute hier einen Gast aus dem Bereich Neuroathletik.

00:00:46: Hier bei mir ist der Leiter der Deutschen Neuroakademie Andreas Königs.

00:00:52: Vielen Dank, Nitz!

00:00:53: Danke für die Einladung.

00:00:54: Andreas... Das Neuroathletik Training ist ja in vielen Bereichen aller Munde, auf jeder Messe kann man mehr und mehr Neurothemen sehen.

00:01:03: Ich persönlich stelle mir die Frage, Neuro-Atletik-Training ist das jetzt eigentlich der neuste heiße Scheiß oder ist es als Bullshit schon wieder komplett durch?

00:01:12: Also ich hoffe, dass es der neueste heiße Scheiß ist aber kein Bullshit.

00:01:15: Ich glaube Neuroathletik oder ich bin davon überzeugt Neuro-Atletik wird sich in den nächsten Jahren noch weiter fortführen obwohl wir vielleicht nicht nur von Neuro Athletik im klassischen Sinne sprechen sollten sondern generell vom Thema Neurotraining als Komponenten sprechen.

00:01:31: gerade für Physiotherapeuten ist ja häufig dieser Atletikberuf auch so ein bisschen abschreckend weil da ein bisschen Sport verbandelt ist.

00:01:36: Aber das ist nicht nur Sport interessant allgemein für jeden, der irgendwie mit Therapeuten Menschen zu tun hat.

00:01:43: Du hast mir gesagt dein Motto ist Arbeiter an den Ursachen und nicht an den Symptomen.

00:01:48: Andreas bei dem Satz fühlt sich jetzt vielleicht ein oder andere physiorantisch auf einen Schlips getreten oder zumindest ein bisschen ertappt.

00:01:55: Ja, das sollte er auch in dem Zusammenhang sich so ein bisschen ertappt fühlen.

00:01:58: Ja Arbeiter an den Ursachen.

00:01:59: also letztendlich ist alles was wir im Körper haben oder alles was im Körper passiert es neuronal gesteuert.

00:02:04: da gibt es vielleicht einen Null Komma X prozent der Ausnahmen die da nicht drunter fallen aber die können wir mal unter den Tisch fallen lassen.

00:02:11: Alles andere ist halt von unserem Nervensystem und Gehirn reguliert gesteuert.

00:02:15: Jeder Muskel, jedes Struktur, jedes Organ wird vom Gehirn innerviert und deshalb macht es aus meiner Sicht absolut Sinn auch in der Physiotherapie sich natürlich damit zu beschäftigen und nicht nur den biomechanischen Weg zu gehen, so die klassische Physiotherapie im Normalfall geht was ja wunderbar ist und was auch gut ist, was auch so bleiben soll aber vielleicht einfach um neuronalen Gedanken ein bisschen zu ergänzen.

00:02:38: Jetzt geht es ja von vielen so, von außen betrachtet macht man das alles richtig?

00:02:41: Also du hast irgendwie Anamnese-Diagnose.

00:02:44: Du hast Reha Training Technik und trotzdem bleibt bei vielen eigentlich diese Frage Warum macht man dass?

00:02:50: warum klappt irgendetwas bei der einen Person und bei anderen wieder nicht?

00:02:53: ist jetzt das Gehirn tatsächlich der ausschlaggebende Hebel?

00:02:57: also ich glaube nicht dass das Gehören der Ausschlaghebende hebel im klassischen Sinne Sondern warum klappt das eine bei dem ein und beim anderen nicht?

00:03:03: nah das liegt daran dass wir alle individuell sind, dass wir alle einzigartig sind und das halt ein Standardprotokoll wie ich das jetzt für einen Roboter oder eine Maschine machen kann die irgendwie alle von außenbau gleich aussehen aber auch von innen die gleichen Software haben.

00:03:17: Aber bei uns ist es halt irgendwie so ein bisschen anders Und da macht natürlich das Gehirn einen entscheidenden Unterschied.

00:03:23: Das unterscheidet uns nicht ... optisch im klassischen Sinne, aber wie wir funktionieren.

00:03:27: Jedes Gehirn funktioniert ein bisschen anders.

00:03:29: Jeder hat überall so seine kleinen Ereignungen oder anderen Baustellen und deshalb funktioniert die eine Intervention bei dem einen total super.

00:03:35: Bei dem anderen der mit dem gleichen Problem kommt, funktioniert das Ganze auf einmal wieder nicht mehr.

00:03:39: Und genau da kommen wir ja auch mit dem Neurothema ins Spiel, da so ein bisschen eine Individualität reinzubringen um den Physiotherapeutin wirklich auch zu zeigen.

00:03:46: okay du kannst da auch individuelle arbeiten... ...und kannst da auch wirklich einen Zusatz dann setzen.

00:03:51: Sag mal, du warst ja früher Basketballer?

00:03:54: Und bis heute Trainer, hast du denn ursprünglich in deinem Leben auch mal was Bürgerliches gemacht?

00:04:00: Ja ich habe auch mal etwas Bürgerliches gemacht.

00:04:02: Ich hab sogar ein Studium gemacht als Sportökonom aber ja bin eigentlich immer im Sportbereich unterwegs gewesen und bleibe auch gerne im Sport- oder Trainingsbereich obwohl ich ja mittlerweile gar nicht mehr so sehr im Sport Bereich unterwegs bin sondern mir in der therapeutischen in Anführungszeichen Richtung und hauptsächlich aus Ausbilder ... da unterwegs bin und freue mich da auch sehr viel in den Bereich mehr reinzukommen, ... ... sehr viel mit neurologischen Aspekten zu arbeiten.

00:04:27: Sehr viel mit Gesundheitsaspekten...

00:04:29: ...zuarbeiten.".

00:04:30: Du hast mir im Vorgespräch erzählt, dass du als Basketballer auch so ein ... ... ich sag mal Erweckungs-Erlebnis hattest was dich in diese Trainerschiene mehr gespielt hat?

00:04:38: Was ist da

00:04:38: passiert?".

00:04:40: Ja, also wie das so immer ist.

00:04:41: Persönliche Sachen bringen einen meistens da in wo man jetzt gerade ist und so war es auch bei mir.

00:04:45: Ich selber habe früher Basketball gespielt, hab sogar auch relativ hoch Basketballgespielt und hab mehr dann mit achtzehn und dann mit neunzehnt zweimal dasselbe Kreuzband gerissen Und bin beides mal operiert worden.

00:04:57: Bin beides Mal in Reha gegangen und mein Hallo-Wacher als Lebniss war Wie du vorhin ja auch angesprochen hast.

00:05:02: Es funktioniert nicht alles immer für jeden und sowas auch bei Mir denn ich habe Die erste Reha gemacht, hab mich ja wie gesagt innerhalb von zwölf Monaten dann einfach noch mal verletzt am gleichen Kreuzband.

00:05:10: Was natürlich schon irgendwie ziemlich blöd war und bin dann wieder in die Reha gekommen und habe plus-minus eigentlich den gleichen Plan nochmal bekommen also so reatechnisch was ich an Übungen machen sollte usw.

00:05:20: und sofort Und haben mir dann in dem Moment gedacht Das kann nicht sein das funktioniert nicht Ich bin ja wieder hier das hat schon beim ersten Mal nicht funktioniert.

00:05:27: ob es auch irgendeine Alternative gibt die gab's nicht damals zumindestens da vor Ort.

00:05:31: ich oder nichts richtiges.

00:05:32: ... und so bin ich da ein bisschen selber auf die Suche gegangen, ... ... habe gesagt okay irgendwas fehlt hier.

00:05:36: Wir müssen was anders

00:05:37: machen.".

00:05:37: Was hat dich denn eigentlich an den klassischen ... ... therapeutischen Maßnahmen gestört damals?

00:05:43: Ja das ist halt sehr festgefahren ist... ... dass es sich nur mit strukturellen Aspekten in dem Sinne beschäftigt haben.

00:05:49: Und ich hab gesagt naja meine Struktur ist in Ordnung, die funktioniert,... ... aber irgendwie ist es nicht angekommen.

00:05:54: also wenn man selber so ein bisschen Sport macht, hat man ja auch so... Darf nicht, die meisten zumindest so ein bisschen ein eigenes Körpergefühl.

00:06:00: Und ich habe für mich irgendwie gefühlt okay, die Struktur ist gar nicht das Problem sondern irgendwie kriegt mein Körper, kriegt meinen System diese Struktur nicht richtig orientiert, nicht richtig angesteuert und deshalb läuft das nicht so wie es laufen kann und deshalb ist mein Verletzungsrisiko einfach immer so hoch.

00:06:14: Ich hatte jahrelang noch Probleme in der Motorrück-, in der Kniemotorrück, in die Flexion wirklich zu kommen.

00:06:20: Immer wieder Schmerzthematiken auch im Knie obwohl ich wusste dass Knie ist Wunderbar in Ordnung, da ist keine Verletzung.

00:06:25: Da ist nichts.

00:06:25: Trotzdem tat es hier und hin und wieder immer mal wieder weh.

00:06:27: Ich dachte mir irgendwie funktioniert das nicht?

00:06:29: Da muss irgendwas anderes sitzen!

00:06:31: Ja und so bin ich zu dem Neurotema gekommen... ...und letztendlich hat das nicht nur für mich meine Probleme gelöst.

00:06:37: Letztendlich also ich habe vielleicht mal alle Jubiljahre ein bisschen Auer im Knie aber das weiß ich mein Hirnweiß.

00:06:42: Wenn irgendetwas doof ist dann tut das Knie weh, egal was doofes.

00:06:48: Aber ansonsten kann ich das relativ gut in den Griff bekommen.. ..und jetzt ist auch kein Thema mehr für mich.

00:06:52: Jetzt steht Neuro heute auf Kursen drauf, auf Werkzeugen drauf und nahezu allem.

00:06:58: Lass es mal ein Experiment machen.

00:07:00: Schaffst du's in, ich sag' mal maximal sechzig Sekunden unseren Hörerinnen und Hörern zu erklären was ist eigentlich Neuroathletik?

00:07:07: Ja, Neuroathletik beschäftigt sich sozusagen mit der Software die hinter der Hardware steckt im menschlichen Körper.

00:07:13: Nämlich mit unserem Nervensystem und setzt das Nerven-System so ein bisschen in das Zentrum der Therapie oder des Trainings.

00:07:20: Also man kann es immer sehr gut vergleichen mit einem Computer Der besteht aus Hardware.

00:07:22: Software wie er gerade schon gesagt Und nicht nur die Hardware ist wichtig Das sind unsere Biomechanik Sondern auch die Software.

00:07:28: und am Ende muss beides gute aufeinander abgestimmt sein.

00:07:30: Gut funktionieren Denn nur dann funktionieren wir auch gut.

00:07:34: Was guckst du dir denn genau an?

00:07:36: Wir reden ja dann von Symptomen, die irgendwo bei der Neuroathletik eine Rolle spielen.

00:07:40: Ich meine was ist besonders wichtig?

00:07:41: Wo guckest Du hin?

00:07:44: Aller erster Linie schauen wir uns vor allem alle möglichen Informationssysteme, die unser Gehirn bekommt.

00:07:49: Das hört sich jetzt ein bisschen kryptisch an und ich versuche das mal ein bisschen klarer dazu zu legen.

00:07:55: Also unser Gehören ist wie so einen Schwamm, dass permanent Informationen aufsaugt.

00:08:00: Unser Gehirne nimmt über unsere Sinnesorgane Augen, Ohren, Gleichgewicht etc.

00:08:03: Permanent Informationen auf, verarbeitet die Information und sorgt dann für den Ergebnis.

00:08:08: Und alles was wir tun letztendlich wenn wir uns bewegen, wenn wir hier sprechen miteinander nachdenken, all diese Dinge sind Ergebnisse die letztendlich aus unserem Gehirn rauskommen.

00:08:17: Auch Schmerz ist am Ende des Tages ein Ergebnis was aus unserem gehören rauskommt aufgrund der Informationslage die wir haben.

00:08:23: und was schauen wir uns im Neurotraining an?

00:08:25: Wir schauen uns einmal an wie ist diese Informationslage?

00:08:27: also kommen überhaupt gute Informationen an, kommen überhaupt ausreichende Informationen an?

00:08:33: welche Qualität haben sie?

00:08:34: gibt es widersprüchliche Informationen die ankommen können?

00:08:38: so ein klassisches Beispiel jetzt eine Reiseübigkeit zum beispiel.

00:08:41: oder arbeitet auch das Gehirn wirklich gut zusammen.

00:08:44: Das heißt die einzelne neuronalen Bausteine, die wir da oben so drin haben aber machen die überhaupt ihren Job richtig oder sind sie quasi eingeschlafen zwischendurch?

00:08:53: Lass uns nochmal zurückkommen auf deine Geschichte mit Arbeitern den Ursachen und nicht an den Symptomen.

00:08:57: Erklär mir doch bitte mal an einem Beispiel also keine Ahnung.

00:09:00: vielleicht hast du einen konkreten Fall wo jemand mit den üblichen Ansätzen sowie Du vielleicht mit deiner Kniefverlässung nicht weiterkamst und wie Du es dann gelöst hast.

00:09:09: Also, wir können jetzt das Schmerzthema nehmen.

00:09:12: Ich habe vor einiger Zeit jemanden mit klassisch Rückenschmerzen oder die meisten Leute haben ja irgendwie Rücken und klar, weil statistisch kann man sehen umseilter Wir werden umso häufiger haben wir rücken da haben wir auf jeden Fall Rückenprobleme.

00:09:23: erst auch schon zweimal operiert worden Weil angeblich die Bandscheiben sein Problem sind.

00:09:27: Die Bandschreiben waren vorauslichtig wohl nicht das problem weil er hatte immer noch die gleichen schmerzen nach der OP.

00:09:33: also es hat sich nicht wirklich was geändert Und da kam dann über verschiedene Umwege zu mir in die Therapie.

00:09:38: Wir haben uns dann verschiedene Dinge angeguckt, wir haben uns sein Gleichgewicht angegucht und die Augen angegückt.

00:09:45: Aber auch generell seine Motorik angegukt und am Ende festgestellt, dass er ziemlich Schwierigkeiten mit dem Gleichgewich, also mit dem Vestibular-System hatte.

00:09:52: Aufgrund dessen eher einfach... permanente, gerade im Becken unteren Lombarbereich so eine permanente Übersteuerung der Muskulatur zumindestens einseitig hat.

00:10:01: Also immer wie so eine Dysballons in der Rückmuskulatur in Anführungszeichen hatte und auch sein visuelles System halt wirklich einen schwierigen Punkt hatte weil es über die Entfernung hin ja mal besser nah sehen konnte, mal besser fernsehen konnte, das rechte Auge, das linke Auge also alles so ein bisschen durcheinander war.

00:10:19: Und was haben wir ja am Ende gemacht?

00:10:20: Wir haben uns mit den Augen beschäftigt.

00:10:21: Wir haben es mit dem Gleichgewichtssystem beschäftigt, folgedessen war das er eine bessere Standmotorik, also eine bessre Haltung hatte und der bessere Gangmotorika hatte die Verspannungen, also die muskulären Disbalance in seinem Rücken im Endeffekt weg waren und auch seine Schmerzen deutlich besser und im Nachgang als er dann noch seinen Job gewechselt hat komplett weg waren.

00:10:42: Also

00:10:43: gar nicht so die mechanische Ursache Bandschalben und die hat er immer noch auch danach.

00:10:47: aber der Schmerz war halt nicht Bandscheiben getriggert, sondern eher von da oben getriggert.

00:10:53: Lass uns doch mal... Ich kann dich nicht von der Angel lassen wenn es um das Thema Basketball geht.

00:10:57: Du weißt ja ich habe selber auch gespielt, d.h.

00:10:59: das verbindet uns.

00:11:00: Hast du eigentlich ein schönes Basketball Beispiel wo dein Training ein Spieler weitergebracht hat?

00:11:06: Ja, da habe ich ganz viele Beispiele die ich dir nehmen kann.

00:11:08: Vielleicht ein sehr für mich auch sehr interessantes Beispiel was auch wieder nochmal zeigt das nicht nur die Motorik entscheidend ist oder die Technik entscheidet sondern eben was für Informationen wir bekommen.

00:11:19: Man Basketball Spieler in der Maskeball Bundesliga schon mehrere Jahre hier in der Basketball Bundesligas gespielt.

00:11:25: Auch wirklich gut, auch wurftechnisch wirklich gut hatte nur extreme Probleme bei Freivürfen.

00:11:30: Das heißt, er hat eine Freiburgquote von unterstelligem siebziger Prozentbereich.

00:11:35: Was im Profi-Basketball jetzt nicht so die herausragend

00:11:38: ist.

00:11:38: Der Schakilonier legt der Basketball-Grundesleger?

00:11:40: Genau, sehr ähnlich!

00:11:41: Freiborgquote isst und hat aber auch über Jahre hinweg immer plus minus diese Quote gehabt.

00:11:47: Hat schon mit der anderen Hand geworfen für ne Zeit lang, hat Technik versucht umzustellen.

00:11:51: Hat also ganz viele Leute schon gehabt und ganz viele Dinge gemacht, um das zu verändern oder zu verbessern mit dem Ergebnis... ja eigentlich nicht wirklich ein Ergebnis, sondern die Quote blieb plus minus im selben Bereich.

00:12:01: Dann kam er über ein paar Umwege und ein paar andere, eigentlich wegen anderen Aspekten.

00:12:04: dann auch zu mir... ...und dann haben wir uns das so ein bisschen angeguckt, da habe ich gesagt okay, mein Freiburg für sind übrigens auch nicht so gut und jetzt zeig mal!

00:12:12: Und haben ein paar Sachen rausgetestet um das jetzt nicht in die Länge zu ziehen.

00:12:16: was haben wir am Ende herausgefunden?

00:12:17: ist dass einfach eher ein visuelles Problem hat.

00:12:20: Das heißt vereinfacht ausgedrückt der hatte den Korb immer etwas näher gesehen als er eigentlich war.

00:12:25: Also wir können es dir vorstellen, wenn ich an der Freiburg-Line stehe, hat der Korb eine gewisse Entfernung und sieben Meter Plus ist er von mir entfernt.

00:12:31: Und wenn ich den jetzt aber ein paar Zentimeter... ... näher sehe als er eigentlich ist, sagen wir mal.

00:12:36: Der ist fünf Zentimeter visuell für mich näher dran... ...als er eigentlich isst,... ...dann mache ich meine ganze Motorik auf diese Entfernung.

00:12:43: Das heißt unsere Augen bestimmen in dem Moment Krafteinsatz wo werfe ich hin und so.

00:12:47: Also die Kurte

00:12:48: geht runter,

00:12:50: oder?

00:12:51: Genau!

00:12:51: Und ich werfe dann einfach immer zu kurz.

00:12:53: Und das war auch bei ihm bei den Freiewürfen dann auffällig gewesen.

00:12:56: Als ich mir das angeguckt habe, habe ich gesagt okay irgendwie... ...nein ninety Prozent deiner Freiwürfe, die nicht reingehen sind, immer zu kurz.

00:13:02: Warum?!

00:13:02: Und dann haben wir das so ein bisschen getestet.

00:13:04: Wir haben mit einem Rock-Schnur gearbeitet, wir haben mit anderen visuellen Testmöglichkeiten gearbeitet die auch aus der Augenoptimitrie kommen und dann haben er festgestellt okay ja ich sehe den halt einfach nicht da wo er ist.

00:13:13: Dann haben wir daran gearbeitet haben wir trainiert dass quasi seine Augen wieder richtig gucken in der Anführungszeichen oder den Fixpunkt eigentlich da setzen wo er wirklich auch isst.

00:13:22: Die haben dir damit dem Ergebnis erst hohlstelle Gehörberreiche, sieben, neunzig Prozentiger Freiburgsschütze danach geworden.

00:13:30: Einfach nur aufgrund... ... der Augenthematik.

00:13:32: Da hätte ich so lange Technik machen können oder Kraft... ...oder sonst was, wenn die Infos halt nicht

00:13:36: passen.".

00:13:37: Das heißt du arbeitest auch mit Methoden,... ...die aus völlig anderen Bereichen kommen teilweise?

00:13:43: Genau das macht ja auch die Neuroathletik oder das Neurotraining.

00:13:46: Also Neuroatletik und Neurottraining ist ja in dem Sinne gar nichts Neues.

00:13:49: So dass es auch keine neue Methode im klassischen Sinne, sondern es ist vielleicht eher eine neue Denkweise So würde ich das eher beschreiben eine andere Denkweise als die, die so klassisch vorherrscht.

00:13:59: aber keine neue Trainingsmethode im.

00:14:00: ... dem Sinne, sondern was wir machen sind einfach aus den unterschiedlichsten Bereichen.

00:14:05: Aus der Physiotherapie... ...aus der Augenoptometrie, aus der Osteopathie,... ...aus Schiropraktik, aus Trainingswissenschaften

00:14:12: usw.,

00:14:12: aus der Logopädie, aus Ergoptherapie und so weiter.

00:14:15: Einfach die Techniken und Tools, die dort angewendet werden zu nehmen, zu gucken, okay welche Einfluss, welche Auswirkungen hat das auf unser System?

00:14:22: Was passiert da eigentlich in unserem Gehirn wenn ich das Ganze mache?

00:14:25: und dann das sinnvoll miteinander zu kombinieren oder an der richtigen Stelle einzusetzen.

00:14:29: Und warum soll nicht ein Physiotherapeut auch eine Technik aus der Logopultie nehmen, indem er Zunge- oder Zähne stimuliert?

00:14:36: Was sich aber wunderbar auf die Füße oder auf die Hüfte auswirkt in dem Moment und da einen Vorteil oder einen Benefit daraus ziehen kann.

00:14:42: Genau das machen wir im Neurotraining einfach zu zeigen okay was steckt dahinter?

00:14:47: Das ist das Nervensystem.

00:14:49: Wie kann ich das adressieren?

00:14:50: wie kann Ich damit arbeiten?

00:14:51: also letztendlich muss ich einfach ein bisschen anders neuronaler denken.

00:14:55: Jetzt weißt du als Trainer natürlich sehr viel, woher weiß ich denn?

00:14:59: Als Spieler zum Beispiel.

00:15:00: Dass es sinnvoll sein könnte man mit jemandem zu Video zu sprechen.

00:15:04: Jetzt könnte ich ganz provokativ und platz sagen.

00:15:06: Also solange du ein Nervensystem oder einen Gehirn hast, macht es durchaus Sinn sich damit zu beschäftigen... ...und damit zu arbeiten und vielleicht jemanden anzusprechen der sich da mit so ein bisschen auskennt,... ...weil am Ende des Tages gerade jetzt auch wenn wir wieder im Sportbereich sind.

00:15:20: aber das gilt auch für Oma Erner, siebzig Jahre.

00:15:22: Am Ende des Tages ist halt unser Nerven-System die meisten Dinge, das habe ich jetzt schon mal gesagt verantwortlich, die bei uns passieren.

00:15:28: Und wenn ich jetzt im Profi-Sportbereich bin, dann kann ich Athletiktraining machen, da kann ich Krafttraining machen.

00:15:33: und letztendlich sagen wir mal ehrlich, da wird es nicht viel Unterschied zwischen den einzelnen Leuten.

00:15:38: Die sind alle physisch die haben alle Kraft, die haben allatlicht, sonst wären sie nicht da wo sie sind.

00:15:42: der Unterschied ob ich dann zu dem top einhundert oder vielleicht zu den top ten oder zu den Top drei in meiner Sportart gehöre lenkt davon ab wie gut ich funktioniere wie gut mein System funktioniert, wie man Gehirn arbeitet.

00:15:55: denn das macht am Ende den Unterschied weil physisch gibt's da keinen Unterschied zwischen dem meisten.

00:16:00: Das hört sich also so an, als wenn man in die absoluten Top-Liegen vorstoßen will muss man sich mit Neuroathletik oder mit Neurozentriertentraining befassen.

00:16:09: Also ich glaube in Zukunft ja weil umso mehr das machen werden werden die halt einfach mehr Vorsprung vor den anderen bekommen.

00:16:15: jetzt kann man sagen ja gut hat da früher auch keiner gemacht warum muss ich das jetzt auf einmal machen?

00:16:19: Die Frage ist ja durchaus berechtigt die dann vielleicht aufkommen könnte.

00:16:22: und dann kann ich sagen ja klar dass früher keiner gemacht.

00:16:24: jetzt machen es halt viele mehr und optimieren das ein bisschen mehr.

00:16:27: das heißt ich werde so ein bisschen hinten runterfallen.

00:16:30: Vielleicht müssen die einen's mehr, müssen die anderen es weniger.

00:16:32: Weil die einen haben etwas mehr Talent in Anführungszeichen.

00:16:36: Obwohl talent wenn wir uns das genau angucken ist ja auch nichts anderes als ich funktioniere einfach von Grundlage besser oder mein System ist auf der Ausforderung die hier bewältigen muss einfach schon besser vorbereitet.

00:16:47: also ich klappe genau in dem Bereich besser und kann deshalb das besser lösen als jemand anders.

00:16:51: dann habe ich dafür talent.

00:16:53: aber auch da wenn man neurowissenschaftlich das so ein bisschen ankommt könnte man auch da überspitzt wieder sagen ja talent ist eigentlich auch trainierbar Und ich kann auch jemanden, der nicht so viel Talent hat genauso weit nach vorne bringen wie jemand mit Talent wenn ich es halt Trainingstechnisch umsetze.

00:17:06: Das heißt die die früher nicht wussten dass es sowas wie Neuroathletik Training gibt?

00:17:10: Die haben eigentlich Glück gehabt das sie mehr oder weniger zufällig die richtigen Sachen gemacht haben um im Durchschnitt besser zu sein als der Schnitt.

00:17:17: Ja, das ist natürlich jetzt sehr überspitzt ausgedrückt.

00:17:20: Aber vom Grundsatz ... ich würde mal sagen, Sie haben es vielleicht ja teilweise intuitiv einfach gewusst.

00:17:26: Wenn du dich mit Profis oder so unterhältst was sie so gemacht haben oder nicht getan haben dann wissen viele nicht warum sie das getan haben.

00:17:31: Sie haben gesagt ihr habt das ausprobiert?

00:17:32: Das war cool!

00:17:33: Das hat funktioniert.

00:17:34: Mir ging's dann besser.

00:17:34: Hat irgendetwas besser funktioniert.

00:17:36: Ich weiß zwar nicht warum aber es hat funktioniert, ich mach' das jetzt.

00:17:38: Es war noch kein Konzept eigentlich.

00:17:39: Genau, es gab halt noch nichts dahinter.

00:17:41: wie wir immer Dinge machen.

00:17:42: Die Leute probieren Dinge aus und merken dann ... das funktioniert, dass klappt.

00:17:47: Ich weiß zwar nicht warum aber es klappt.

00:17:49: ich mach das funktioniert für mich und auch hier noch mal ganz wichtig... ...nicht was für einen funktioniert, funktioniert dann wieder für jeden.

00:17:54: Das hatten wir am Anfang schon, wir sind halt individuell,... ...aber das kann ich gerade.

00:17:58: wenn ich so ein bisschen neuronal mir das angucke und so ein neuronales Profil sozusagen von jemandem ein bisschen auch aufstelle,... ...dann sehe ich halt ganz genau okay wo sind die Schwachpunkte?

00:18:06: Wo sind die Stellschrauben an denen wir arbeiten dürfen?

00:18:09: Und dann sind das auch wirklich sehr einfache Mittel-und einfache Tools ist ja manchmal der Denken hergekommen.

00:18:15: So was einfaches muss ich jetzt machen und das macht mich besser.

00:18:18: Ja, das reicht!

00:18:18: Das muss nur an der richtigen Stelle passieren.

00:18:20: Hört sich für mich so an als wenn sich alle einen Neurotrainer wenden sollten die sich vielleicht auch in der Sackgasse fühlen?

00:18:26: Definitiv ja.

00:18:27: also wenn ich jetzt merke okay ich komme mit dem nicht weiter was ich mache dann ob ich mich da ein Neurottrainerwende oder woher noch immer.

00:18:32: Also grundsätzlich muss ich dann erstmal für mich feststellen ok dass was ich mir hier hermache hat mich dahin gebracht wo ich jetzt bin.

00:18:37: cool super Wenn ich da nicht weiterkomme gibt es eine relativ einfache Lösung für dieses Problem.

00:18:43: Ich muss etwas anderes machen.

00:18:45: Wenn ich das weitermache, was ich bisher mache, bleibe ich halt da wo ich bisher bin.

00:18:48: Also ich muss irgendwas anderes machen und dann kann natürlich... ...das Neurothema ein mögliches Tool sein von verschiedenen Tools aber ein sehr sinnvolles Tool.

00:18:56: um da wirklich weiterzukommen.

00:18:58: Wie kommen die Leute jetzt eigentlich zu dir?

00:19:00: Sind sie eher skeptisch sind ihr eher aufgeschlossen?

00:19:04: Bei mir persönlich ist es ja mittlerweile so dass die wirklich genau wegen dem was ich tue zu mir kommen.

00:19:10: Am Anfang war das ein bisschen anders ... am Anfang klar, als ich damit angefangen habe jetzt vor über zehn Jahren da ... ... kannte das noch gar keiner.

00:19:17: Ja dann hätte wahrscheinlich wenn es so ein Podcast gegeben hat und ich habe gesagt ihr macht einen Neu-Hotel ... ... und dann gesagt was machst du?

00:19:22: Keine Ahnung oder was willst du hier?

00:19:23: Ich gänne das nicht!

00:19:24: Mittlerweile hat sich das so ein bisschen geändert.

00:19:26: deshalb kommen die Leute jetzt wirklich auch speziell wegen dem Thema zu mir... ... d.h.

00:19:30: aber natürlich in der breiten Masse.

00:19:31: auch in der Therapie ist das so noch nicht angekommen.

00:19:33: Du hast am Anfang gesagt du siehst es überall auf den Messen ja das wird präsenter,... ...aber wir merken so wirklich ... breit angekommen ist das noch nicht, also es immer noch etwas was viele noch nie gehört haben oder noch nicht kennen.

00:19:45: Bei mir ist es halt so okay die wissen was ich tue... Die Leute werden ganz speziell wegen dem Thema kommen.

00:19:49: am Anfang war's natürlich schon viel Skepsis und haben gedacht ok warum habe ich jetzt Schulterschmerzen?

00:19:53: Und dann wedelt er mit zum Stift von meinen Augen rum und ich soll dem dreimal folgen jetzt übertrieben gesagt und da sollen meine Schulter schmerzen besser werden.

00:19:59: Das kann ja nicht funktionieren.

00:20:00: Gibt es irgendwas was du immer als erstes testest wenn jemand zu dir kommt?

00:20:04: Ist das eine universellen Einstieg?

00:20:06: Nicht so wirklich direkt, was ich immer wirklich als erstes teste.

00:20:09: Also einer der Dinge die bei mir relativ zeitnah immer in Spiel kommen ist zum einen das Gleichgewichtsthema also unser Bestibularthema weil doch sehr viele Leute ein Problem in diesem Bereich haben.

00:20:21: dafür müssen sie gar keinen Schwindel haben oder sich irgendwie unsicher fühlen im klassischen Sinne.

00:20:25: und was man jetzt denkt okay da hat ein Gleichgewichtsproblem dann ist es schon... völlig extrem, sondern so unterschwellig für viele Leute.

00:20:31: Am zweiter Punkt was wir uns immer angucken ist das Thema Atmung also vor allem Energieversorgung und da vor allem dem Bauchstand auch Atmungen.

00:20:38: weil auch da aus meiner persönlichen Erfahrung jetzt beim Coaching oder auch aus den Seminaren in die wir machen... Also ich bin bisher noch nie wirklich noch je jemandem begegnet der kein Problem im Bereich der Atmungszeit hat Und ich habe mit Ultraläufern gearbeitet und mit Triathleten, mit Einsatzkräften und ab Nötauchern.

00:20:56: Wo man sagen würde, die können noch alle atmen.

00:20:58: Also haben wir kein Problem damit.

00:21:00: Aber wenn man genauer reingeht, da ist für viele so eine ganz kritische Baustelle.

00:21:04: Lass uns mal ein bisschen reingucken wie es abläuft.

00:21:07: Ich meine wo stehen wir denn in Sachen Evidenz?

00:21:11: Ja, das ist die Frage auf die habe ich gewartet.

00:21:13: Die Evidenzfrage kommt ja ganz gerne immer beim Neurothemer, dass die Leute sagen, das hat mit Evidenzen nicht so viel zu tun sondern es ist ja irgendwie ein bisschen...weiß ich nicht gemacht.

00:21:24: Wenn man sich das allerdings genau anguckt wird man relativ schnell feststellen, das stimmt gar nicht also überhaupt gar nicht Sondern all das was wir machen da gibt's ganz viele Studienlage zu, da gibt es ganz viel Wissenschaft zu.

00:21:36: Da gibt's ganz viel alles Mögliche zu.

00:21:38: Also ich muss mir nur mal ein neurowissenschaftliches Buch nehmen und ein Anatomiebuch nehmen und das aufschlagen und durchlesen.

00:21:44: dann habe ich schon ganz viel von dem was wir tun einfach darin stehen.

00:21:49: Dann nehme ich mir noch Studien aus unterschiedlichen Bereichen und dann ist das ebenfalls relativ klar abgedeckt soweit es im Studientechnischen abgedekt sein kann.

00:21:57: auch da wissen wir wenn wir über Evidenz sprechen Ja, was ist denn wirklich Evidenz?

00:22:02: Auch da.

00:22:02: Es gibt Dinge in zig Studien die sagen A ist richtig und dann gibt es zu dem gleichen Thema wie sie sagen ne A ist aber falsch.

00:22:10: also da muss man immer so ein bisschen gucken... ...es gibt halt keine.

00:22:13: und da gebe ich dir recht das gibt keine wirkliche Studie.

00:22:16: wo drauf steht ja Neuroathletik hat das und das erreicht weil das kann es auch nicht geben weil ich vorhin gesagt habe es ist gar keine neue Methode sondern es ist eine andere Denkweise Und das in der Studie festhalten ist auch ein bisschen schwierig.

00:22:31: Aber es gibt Studien dazu, ja wenn ich mit Vibrationen am Ohr bin oder an der Zunge bin dann nimmt meine Stabilität um X Prozent zu.

00:22:39: Da gibt's weiß nicht fünfzig Studien zu die das belegen und das ist das was wir im Training machen.

00:22:43: Was sagst du denn jemandem, der zu dir kommt und sagt Andreas ganz ehrlich Neuro-Training?

00:22:48: Das ist doch alles Hocus Pocus!

00:22:50: Wenn er zu mir sagt, das ist alles hocus-pocus dann sag ich ihm ja probier es schon mal aus.

00:22:55: Also die erste Frage wäre hast du's schonmal ausprobiert?

00:22:58: Hast du's selber schon mal probiert?

00:22:59: Hast du's selbst schon mal getestet?

00:23:01: Und wenn der mir dann sagt ne hab' ich noch nicht ausprobieren, dann sage ich dann probierst doch vielleicht erstmal aus und dann sprechen wir nochmal.

00:23:07: Wenn der mir immer noch sagt ja kann ich ihn nicht verstehen glaube ich nicht.

00:23:10: Dann müssen wir halt ein bisschen Taper darauf reingehen und sagen okay was verstehst Du nicht?

00:23:15: wo sind da noch Lücken?

00:23:16: Was können wir da angehen?

00:23:17: ... und ist dein Verständnis von der Neuroanatüme überhaupt so weit... ...es greifbar zu machen?

00:23:22: Also hocus-pocus, ein schwieriges Typ.

00:23:25: Lass uns mal in den Arbeitsalltag des durchschnittlichen Physiotherapeuten reingucken!

00:23:30: Du hast ja gesagt, dieses Neurotraining könnte in der Physiotherapie noch viel stärker vertreten sein.

00:23:36: Wie stopfe ich das denn in zwanzig oder fünfundzwanzigminütige Behandlungslots?

00:23:41: Das ist

00:23:41: der wunderbare Vorteil gerade im Neurottrainingsbereich dass wir eben sehr schnell ... arbeiten können.

00:23:47: Ich brauche eigentlich viel weniger Zeit, als mit den meisten klassischen ... ... Therapie- oder Trainingsmethoden.

00:23:53: Das ist am Anfang für viele, auch wenn es im Seminar nicht so greif war, weil am Anfang ... ... eigentlich braucht er viel länger, wenn ich das umsetze und mache.

00:23:59: Ja, das ist ganz normal, weil es für dich was Neues ist.

00:24:02: Weil du erst mal ein bisschen Sicherheit da gewinnen kannst nur nun.

00:24:05: Aber ein ganz wichtiges Prinzip ja auch im Neurotraining ist diese Test-Retest-Thematik.

00:24:09: D.h.,

00:24:10: also dass wir wirklich direkt alle Interventionen die wir machen, egal was für eine ... ... überprüfen.

00:24:17: Das heißt wir wollen direkt bei dem Klienten, beim Kunden sehen... ...wie reagiert die Person auf das was wir gerade tun?

00:24:23: Und wenn ich das mache dann kann ich deutlich schneller arbeiten als ich das bisher mache weil ich einfach alles eliminieren kann was nicht funktioniert und dass innerhalb von ein zwei Minuten.

00:24:32: okay damit brauche ich mich nicht aufhalten Ich kann etwas anderes tun und so bin ich am Ende effizienter und schneller unterwegs.

00:24:38: deshalb auch wunderbar geeignet für nur fünfzehn oder zwanzig Minuten Zeit zu nutzen.

00:24:42: Du Andreas, ich habe im Vorfeld mich auch noch klug gemacht über Sport-Mentaltraining zum Beispiel.

00:24:48: Da gibt es sehr viele Dinge die scheinen für mich ja ähnlich zu sein oder es gibt große Überschneidungen.

00:24:53: wie hängt das zusammen?

00:24:55: Ja also Mental Training ist natürlich auch wieder eine andere Art und Weise Einfluss auf unser Nervensystem beziehungsweise auf unser Gehirn zu nehmen.

00:25:03: Die Tools sind teilweise ähnlich teilweise ein bisschen anders, teilweise überschneidet sich das.

00:25:08: Wie vorhin gesagt es ist ja Neurotraining kein neues Tool sondern es bedient sich auch Bereiche der Mentalthematik und setzt das alles wieder in einen Kontext.

00:25:18: Ich würde das vielleicht als größten Unterschied kann man vielleicht sagen.

00:25:21: Mentaltraining ist mehr gesprächstherapeutisch-trainigpsychologisch vielleicht orientiert und Neurottraining ist fysiologisch ... orientiert von der Herangehensweise, also eher der physiologische Weg.

00:25:39: Einfluss auf das Gehirn zu nehmen und Mentaltraining vielleicht eher der psychologische Wege.

00:25:43: Ein Fluss aufs Gehirnszunehmen.

00:25:45: am Ende ergänzt sich das oder erweitert sich der eine Aspekt durch den anderen.

00:25:49: Überschneidet sich auch an vielen Punkten.

00:25:51: natürlich ist nur ein bisschen ne andere Herangehnensweise.

00:25:55: Ich würde mal dir eine Aufgabe geben wollen und sagen entwirft doch mal bitte mit Worten die Therapie der Zukunft.

00:26:01: wie sieht ihr

00:26:02: aus?

00:26:03: Therapie der Zukunft ist auf jeden Fall individuell und das heißt, ich darf weg von zu viel Standardisierung.

00:26:10: Standardisierung kann Hilfe sein, darf aber nicht übermäßig sein weil dann führt es einfach dazu dass wir alle wieder gleichbeindeln und es funktioniert eben in so vielen Punkten nicht.

00:26:21: Therapie die Zukunft ist mehr interdisziplinär das heißt mehrere Faktoren dürfen ... zusammenspielen.

00:26:28: Das erlebe ich immer ganz schön, wenn wir Ärzte oder Mediziner auch bei uns in Seminaren haben... ... Neurologe nicht weiß was der Orthopäde war jetzt und der Schiroge wieder etwas anderes macht.

00:26:36: aber eigentlich reden sie alle nicht miteinander und arbeiten am gleichen Problemen und arbeiten alle drum herum von ihrer Seite und müssten einfach mal miteinander reden dann kommen sie auch schneller zum Schluss.

00:26:44: Und genau das ist glaube ich der Weg den wir gehen dürfen In Zukunft da ein bisschen mehr miteinander zu reden, offener zu sein nach rechts und links andere Methoden mit rein nehmen zu können und halt dass die Personen so als Individuen zu sehen und ganzheitlich zu betrachten, obwohl ich das Wort nicht so mag.

00:27:02: Ich muss hier noch an meine absolute Gretchenfrage.

00:27:04: Wenn ich morgen aus Sicht eines Sportlers mir die Frage stelle, zu welchem Neuro-Atletik-Trainer würde ich gehen?

00:27:12: Woran erkenne ich jemanden der seinen Job gut kann?

00:27:17: Das ist eine wunderbare Frage!

00:27:19: Also ich würde erstmal auf mein eigenes Gefühl ein bisschen hören... ... und hingegen gucken, also mit der Person sprechen gucken.

00:27:26: Wie geht er mit mir um?

00:27:27: Passt er zu mir!

00:27:28: Ich glaube das ist der entscheidende Faktor ganz am Anfang bevor er jetzt der Experte bis zum Ende ist oder nicht.

00:27:36: Er muss zu dir passen individuell.

00:27:38: Das heißt es muss für dich funktionieren du musst ein gutes Gefühl haben... Und dann sollte er natürlich auch ganz klassische ja, Regeln in der Therapie so ein bisschen einhalten.

00:27:48: Also eine gute Anamnese machen wirklich das Testen mit dir durchgehen als ganz wichtiger Punkt.

00:27:54: Ganz entscheidend wenn er nach den ersten zwei Sätzen schon sagt ich weiß ganz genau wo dein Problem ist und ich habe genau die Lösung dann würde ich mich umdrehen und wieder aus der Tür raus gehen weil dafür sind wir zu komplex dass einer sofort in zwei Minuten weiß was die Lösung ist.

00:28:10: Woran würde man denn selbst ernannte Papp-Nasen und sehr marketingorientierte Leute erkennen?

00:28:16: Genau

00:28:17: an dem letzten Punkt, dass Sie denken das Sie auch schon alles wissen.

00:28:20: Dass sie die absoluten Experten in der Thematik sind und wenn man drei Fragen stellt meistens keine... tiefer gehende Antwort mehr kommt auf viele Fragen.

00:28:30: Denn am Ende des Tages wissen wir, wenn wir neurowissenschaftlich und das angucken vielleicht so fünf bis sieben Prozent davon wie gut unser Gehirn funktioniert.

00:28:38: Mehr wissen wir noch nicht.

00:28:40: Wenn wir das einsetzen was wir schon wissen können wir wirklich super arbeiten.

00:28:44: Wenn ich aber das Gefühl habe dass jemand denkt ich weiß alles und ich bin der größte dann bin ich meistens skeptisch.

00:28:51: Also das heißt, wenn ich mich für Evidenz und neurozentriertes Training interessiere dann muss sich gar nicht unter neurozentrierten Training suchen sondern in den verwandten Disziplinen.

00:29:02: Genau also du wirst unter Neurozentrierte Training oder Neuroathletik ja denn jetzt Studientechnisch dich umschauen wirst nicht wirklich viel finden liegt einfach daran.

00:29:09: a ist das Feld sehr jung von der Namensgebung her einfach nur b Neuro-Athletik Kennt man auch nur im deutschsprachigen Raum unter dem Namen.

00:29:19: Im amerikanischen Raum und etc.

00:29:20: heißt das auch nicht Neuroathletik, da kennt er es auch unter den Begriff keiner.

00:29:23: deshalb wie soll ich dann eine Studie dazu finden?

00:29:26: Wie heiß ist denn der Englischen?

00:29:27: Wir haben ganz viele die nennen das Brainbase Training, die nenne das Neuronalis Training, sie nennen dass unterschiedliche.

00:29:35: also es gibt gar nicht so diesen klassischen Wortbegriff ... dahinter, also ganz viele Namen... ... die dieses Kind am Ende hat.

00:29:43: Genauso wie bei uns!

00:29:44: Du redest von Neuroathletik-Training,... ... du redest vom Neurozentriert im Training.

00:29:47: Es waren schon zwei Begriffe.

00:29:48: Dann reden wir von Neurotraining und am Ende ist das alles dasselbe?

00:29:52: Ja es sind nur andere Wörter für das gleiche Kind.

00:29:54: Und das macht natürlich auch dann die... ... Studien oder die Suchbarkeit so ein bisschen schwieriger... ... da hingehend, dass es da einfach nichts zu gibt.

00:30:02: Und nochmal, es ist ein... Denkthemas, einander herangehensweise und kein Tool.

00:30:07: Deshalb ist das studientechnisch auch schwierig

00:30:09: abdeckbar.".

00:30:10: Und damit vielen, vielen herzlichen Dank an Andreas Königs!

00:30:15: Wenn euch diese Folge gefallen hat dann dürft ihr das tun was gute Podcast-Hörer

00:30:19: so

00:30:19: tun sie kommentieren folgen

00:30:23: und

00:30:23: liken und die Fragen werde ich mit Andreas in zweiter diskutieren.

00:30:28: wir antworten noch angemessen Ja und in diesem Sinne vielen, vielen herzlichen Dank!

00:30:33: Frischluft fürs Physio-Hirn der PT Podcast für Physiotherapeuten.

00:30:36: Sponsored

00:30:37: bei OPTA Data.

00:30:39: Ich sage herzlichem Dank an die Katharina Mut hinter den Regeln, den Julian hinter den Kameras Die vielen fleißigen Helfer aus der PT

00:30:44: Redaktion,

00:30:46: die ihre Arbeit ganz fleißig machen Den Florian Beisser vom Mediasales Und selbstverständlich

00:30:51: meine

00:30:51: Frau Agnes, die das mit dem Flaumverlag alles möglich macht.

00:30:54: Mein Name ist Nils Heil.

00:30:56: Vielen herzliche Dank und bis zum nächsten Mal.